ВЗГЛЯД / Пашинян здатний знищити Вірменію

«Якщо влада у Вірменії буде« вигукнути »на Майдані, це буде означати, що в Єревані немає міжнародно визнаної влади. І оточуючим Вірменію державам немає потреби виконувати зобов'язання по відношенню до Вірменії », - заявив газеті ВЗГЛЯД керівник експертної ради ЕІСІ Гліб Кузнєцов. Він розповів про прогнози подальшого розвитку подій в Єревані.

Опозиційний блок «Елк» офіційно висунув кандидатуру вождя протестного руху Нікола Пашиняна на посаду прем'єра Вірменії. Але сила, яка виступає від імені вуличних бунтарів, слабо представлена ​​в парламенті - всього 9 мандатів. І хоча після повалення Сержа Саргсяна правляча коаліція почала розпадатися , Влада як і раніше контролює армію (правда, можливо, лише умовно).

Серж Саргсян залишається лідером правлячої Республіканської партії. Його висуванець - в.о. прем'єра Карен Карапетян - готовий до поступок , Але не до капітуляції. Але вулиця вже оголосила Нікола Пашиняна «народним прем'єром» і вимагає передачі йому реальних важелів влади. До чого призведе двовладдя по-вірменськи? Про ситуацію в республіці газета ВЗГЛЯД поговорила з керівником експертної ради Експертної інституту соціальних досліджень (ЕІСІ) Глібом Кузнєцовим.

ВЗГЛЯД: Вибори «народного прем'єра» - очевидна заявка на владу. Пашинян дійсно має намір зломити режим?

Гліб Кузнєцов: Існує дві точки зору. Перше - Пашинян просто торгується. Друге - що він цілком серйозно хоче піти шляхом Михайла Саакашвілі або лідерів українського Майдану. На мій погляд, друга думка ближче до правди.

ВЗГЛЯД: Чому?

Г. К .: Читайте біографію цієї людини. Це фанатик. Людина, яка в своєму житті нічим не займався, крім того, що він вважає боротьбою за правильне і краще майбутнє. Причому, чесно кажучи, не дуже зрозуміло, що це таке ідеологічно. Просто він «знає», що для Вірменії буде добре, якщо при владі буде він, Нікол Пашинян.

Тому я не схильний ставитися до нього з гумором, як це роблять багато. І я не схильний недооцінювати його потенціал. Навпаки, слід сприймати його як серйозну загрозу. Всі ми пам'ятаємо з дитинства відому фразу: «Є у революції початок, немає в революції кінця». Ситуація розігріта, люди роздратовані, влада показала свою слабкість. Державні інститути виявилися неміцні, і все це побачили. Події можуть піти по будь-якого сценарію, в тому числі по вкрай негативному для Вірменії.

Гліб Кузнєцов
(Фото: Артем Коротаєв / ТАСС)

ВЗГЛЯД: Яким може бути цей сценарій?

Г. К .: В даному випадку я не оцінюю негатив для російсько-вірменських відносин або відносин Вірменії і Заходу. Йдеться про суто внутріармянскіх справах. Але Вірменія - держава, що знаходиться під постійним зовнішнім тиском. Якщо всередині Вірменії відбудеться крах державності, то вона перетвориться в failed state - неспроможна держава. Якщо влада в Вірменії буде «вигукнути» на Майдані, це буде означати, що в Єревані немає міжнародно визнаної влади. І оточуючим Вірменію державам (перш за все Туреччини і Азербайджану) абсолютно немає потреби виконувати зобов'язання по відношенню до Вірменії.

Ми всі пам'ятаємо, в Баку є думка , Озвучене Ільхамом Алієвим, що Єреван взагалі-то «исконно азербайджанський місто». Тобто мова йде не тільки про Карабасі.

ВЗГЛЯД: Азербайджан, скориставшись розгойдуванням ситуації, розморозить карабахський конфлікт?

Г. К .: Будь-яка ситуація, при якій «два суверена в одній столиці» - одна влада на площі, інша в парламенті - негайно розморозить цей конфлікт. Проллється багато крові, і чим це скінчиться для Вірменії, абсолютно незрозуміло. Якщо звернутися до історії конфлікту, то можна згадати:

Азербайджан пережив жахливі військові поразки в Арцах-Карабасі, коли влада в Баку була вкрай слабкою. Тоді влада належала такому ж божевільному фанатику,

лідеру «Народного фронту» Абульфаза Ельчибей, який не зміг втримати під контролем держава. Зараз може виникнути зворотна ситуація.

ВЗГЛЯД: Гарантом того, що це не відбудеться, виступає армія. Але ви відзначали, що армія фактично присудила перемогу опозиції ...

Г. К .: Не те щоб армія віддала владу опозиції. Але вона забезпечила безкровний і спокійний вихід Сержа Саргсяна і його клану. Адже однією з причин того, що події пішли саме так, стало те, що Саргсян і його брати втомили власних партнерів по карабахської групі в вірменської еліти. Саргсян і його оточення виділилися з цієї групи і створили корумповану середу. Було неможливо вести будь-яку економічну діяльність, не беручи в партнери близьких родичів Саргсяна.

Можна багато і красиво говорити про «народну революцію», але насправді запорука того, що «революція» відбулася, в тому, що вища еліта Вірменії відкинула підходи Саргсяна, вважаючи їх шкідливими і ризикованими. І легко позбулася Саргсяна і його оточення, сподіваючись на те, що можна буде в спокійній обстановці провести зміни дизайну режиму - неважливо, косметичні або сутнісні. Розрахунок був на те, що і громадяни будуть задоволені, і еліти укладуть якийсь пакт.

ВЗГЛЯД: І тут з'являється Нікол Пашинян.

Г. К .: Так, план був хороший. Але Пашинян грає з нульовою сумою. Він не готовий вибудовувати ні з ким партнерство, вступати в коаліцію. Він каже, що є народ, і є він, як представник цього самого народу.

І ніхто в Вірменії - ні католікос, ні генерал, ні президент Нагірного Карабаху Бако Саакян, ні умовний ветеран карабаської війни без ноги і з п'ятьма орденами за взяття Шуші - ніхто, крім Пашиняна, не має права виступати від імені народу.

ВЗГЛЯД: В записи в своєму блозі ви провели паралель між подіями в Єревані і португальської революцією 1974 року - коли армія змістила прем'єр-міністра - спадкоємця диктатора Салазара. Чи можливий такий варіант, що якісь «патріотично налаштовані офіцери» візьмуть владу по португальському зразком?

Г. К .: В Португалії два роки після революції творився жахливий бардак. Групи «патріотично налаштованих офіцерів» змінювали один одного, а час від часу один в одного ще й стріляли. За цей момент Португалія втратила частину своєї території (в її випадку - колоній), в країну потягнулися мільйони біженців ...

ВЗГЛЯД: Припустимо, що «народ», в уявленні Пашиняна, призводить його до влади. На мітингах було багато студентів. Кажуть, що вони, на відміну від своїх батьків, не готові воювати за Карабах. Чи може «нова влада» погодитися на обіцянки Баку: віддати Азербайджану пояс безпеки з п'яти районів навколо Карабаху в обмін на зняття блокади?

Г. К .: Ми судимо про студентів Вірменії по студентам московської Вищої школи економіки. Вірменські студенти готові захистити свою країну. Адже питання не в Карабасі. А в тому, що «турки» (вони так називають всіх тюрків від Стамбула до Баку) сприймаються як пряма загроза. Студент ти чи не студент, але якщо ти опинишся не готовий захистити свою батьківщину - тебе і твоїх близьких убьют.То є ось ця поколіннєва нісенітниця, яка в більш спокійних країнах спостерігається, у Вірменії не працює. Але в даний час правління Саргсяна довело країну до абсолютно обурливого стану, коли з країни доводиться їхати. І це не може не дратувати молодь.

Ні, ідея того, що Вірменія «в разі чого наподдаст Азербайджану», нікуди не дінеться. Питання в тому, про що вже говорилося: коли немає держави, буде нікому «наподдавал».

ВЗГЛЯД: Постійно говориться про те, що «Вірменія нікуди не дінеться від Росії». Але що заважає цій країні «раздружіться» з нами при зміні режиму? Звернуться до тих же США і Франції з їх діаспорами, налагодять вихід з блокади через прозахідну Грузію ...

Г. К .: Транзит до Вірменії і так йде через Грузію. Але справа в іншому.

Ми дивимося на все з точки зору великих держав, «Великий шахової дошки». Я пропоную подивитися на становище республіки очима вірмен. Вірменія - маленька держава з великими проблемами в економіці. І у них не виникає ідей на кшталт «Україна понад усе». Вони розуміють свій розмір і свою роль. Розуміють, що у них немає виходу до моря і що Вірменія - не світова держава.

Тому вони дорожать відносинами з усіма своїми партнерами. Вірменія і зараз «повернута» і до Росії, і до Франції, і до США, і всюди намагається знайти якийсь інтерес і якийсь захист. Ситуація, коли хтось, прийшовши до влади, зробить ставку на відмову від відносин з Росією - немислима. Також немислимо собі уявити протилежне: що Москва надішле умовного Акопова, перейменувавши його в Акопяна, і Вірменія перестане дружити з США і Францією. Тому і Пашинян говорить жахливі, дурні, неадекватні речі про все, крім міжнародних відносин.

ВЗГЛЯД: Ситуація поки нестійка: Саргсян залишається лідером правлячої партії. Який ваш прогноз - чия візьме?

Г. К .: Те, що робить Пашинян, власне і є Майдан. Поки неуспішна, тому що влада не капітулює. Влада готова, йдучи назустріч опозиції, провести дострокові вибори, змінити якісь фігури. Але вірменські еліти розуміють всі ризики. Вони усвідомлюють: Майдан в Вірменії за українським сценарієм призведе до ще більших втрат, ніж на Україні. Чим небезпечна революція? Тим, що вона в будь-якій країні породжує непередбачувану ситуацію. І, як показує практика, зазвичай перемагають в такій ситуації не найкращі люди.